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【仮想通貨】ビットコイン、金の最高値超える 新たな「無国籍通貨」投資過熱

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1 ばーど ★ 2017/05/19(金) 14:57:56.45 id:CAP_USER9.net

インターネット上の仮想通貨ビットコインの価値が急上昇している。ドル建て相場はここ1カ月で6割上がり、伝統的な「無国籍通貨」である金の最高値を上回った。
荒い値動きに目をつけた投機マネーが流入。過熱を警戒する声も強まっている。

ビットコインの情報サイトを運営するコインデスクによると、19日に一時1922.4ドルをつけ、金が2011年9月6日にニューヨーク先物市場でつけた1トロイオンス1920.8ドル…※続く

配信 2017/5/19 14:33

日本経済新聞 続きは会員登録をしてご覧になれます
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDJ19H0L_Z10C17A5000000/

3 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 14:59:12.96 id:NWLloUdJ0.net
185 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:47:23.18 id:wXfeI7PH0.net

>>3
露骨な

5 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:00:53.64 ID:4N6JLBAG0.net

今始めないやつは負け組

215 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 22:01:56.63 id:FK6+3Xo60.net

>>5
マスコミが言い始めたらもう終わりだろw
ライブドアショック前にマスゴミが株を薦めまくってたのと同じ

224 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 23:08:08.12 id:OXKU2c3U0.net

>>215
へえ、じゃあマスコミがもてはやしてるアップルもAmazonソフトバンクトヨタだって終わりだね

8 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:01:45.51 id:H3OETGWD0.net

今から買っても儲かる?

9 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:01:57.12 id:NCpbKuEq0.net

今始めてももう遅いぞw

12 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:03:13.75 ID:/fL8NHTc0.net

日経が騒ぎ出したのか

 


こりゃあ危ないなw

13 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:03:22.14 id:SBkh26u90.net

保有目的で値上がりを待つのなら、専用の端末を持て。他に利用するべからず。

15 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:03:53.21 id:CFRj2p7+0.net

中国人しか持ってない通貨

89 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:05:40.83 id:hbeR0rxM0.net

>>15
日本人が今せっせと円やドルと交換してあげてる

19 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:06:45.28 id:fgKr3RSf0.net

ブームはニューズウィークで始まり日経で終わる。
もう危険水域に突入したな、今の価格は一旦下がる。

17 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:04:25.19 id:cy3uT2vt0.net

ある時突然あぼん!

20 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:07:00.28 id:kEFo8ARk0.net

チキンレースだよね
崖に向かってレッツゴー!

21 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:07:10.89 id:uhdJMmV00.net

準備だけして次の暴落待ちしてた方がまし。
ただし遊び金だけでな。

23 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:10:05.89 id:urNX1L6J0.net

ババ抜きになりそう

24 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:10:40.77 id:CTNtRm+P0.net

金は実質の価値もあるけどな
ビットコインはデータ改竄されたりしないのか?
不正アクセスやネットウィルスの類にも無敵なん?
だとしたら棒読みでスゲーねー

27 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:11:31.40 id:cy3uT2vt0.net

>>24
数百億 おかしいことになったじゃん

39 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:18:38.47 id:JTV7nTsf0.net

>>24
不正アクセスが仮想通貨の大敵よ
ビットコインは自分で管理できるからまだいいけど、一部のところは運営任せの借用書みたいなもんを発行して取引だから運営側が不正アクセスされて通貨増やされたりしたら一気に無価値になる可能性もある

121 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:32:49.85 id:KXOM2wM00.net

>>39
先月コインチェックで資産全部抜かれたよ
それに輪をかけて対応する奴の無能さにマジで腹立ってる

おまえらコインチェックだけはやめておけよ

188 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:59:46.32 ID:5Y0wjeUL0.net

>>39
通貨を不正で増やすことはできないよ。

仕組みがわかってないね。

31 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:14:11.90 ID:+PWJ3H3v0.net

大体、こんなところで高値の話題が出ている時点で
次は暴落と決まっているんだよ

32 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:14:22.27 id:u23qGaxP0.net

>>31
御意

33 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:14:54.08 id:DUV6feqX0.net

金の裏付けの無いドルとおなじで取引に使われ続けているから価値があるってだけなのはドルと同じという意味では通貨かもな。

35 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:16:09.33 id:d1cdpWyI0.net

円天じゃん、責任の所在がないだけじゃんw

65 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:39:44.27 id:EGKEH4lQ0.net

>>35
俺もこんなのレアアイテムのやりとりしてるだけで無価値なものだと思ってるけど
もし、円の価値が急落したり紙くずになっても日銀や日本政府は補償してくれないぞ

40 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:19:27.67 ID:2570Fv0w0.net

皮肉にもランサムウェアビットコインの価値を担保してるんだな。

43 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:25:06.00 id:eZZRbpv10.net

>>40
もともと濡れ手に粟状態なんだし
多少価値が落ちようが、痛くも痒くも無いだろ、奴らにしてみればw

46 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:26:00.00 id:MxOlhzdj0.net

胡散臭いけど、馬鹿になってアクセルを踏み続けたほうが結果的に勝つこともあるからな

58 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:34:37.82 id:LkQDkcfQ0.net

そう言えば全財産失ったと騒いでた人達は騙されたまま回収も出来なかったん?

59 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:35:15.30 ID:6Z+ht7KD0.net

ランサムウェアビットコインで払えって言ってるんだよな
だからビットコインを集めた上で価値を高めて大儲けしようという算段だと思ってた
引っかかる奴少ないと思うけど、北朝鮮が絡んでるというからますますそのセンだと思うな

64 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:39:22.40 ID:91Fx6+us0.net

>>1
虚業
実体の無い空騒ぎ

どこの
実体的に価値のあるものを作れない=「モドキ」
が喜ぶものなのか、あまりにもお察し過ぎる

66 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:40:46.35 id:Ky7QU2pF0.net

>>1
1ビットコイン=20万円ぐらい?

20万円が最小単位?コーヒーの支払いとか出来ないの??


それとも1ビットコイン以下の少数点のある取引もできるの??(´・ω・`)

172 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:36:07.70 id:eU5n4WPy0.net

>>66
出来るみたい

68 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:41:39.47 id:J0YBW5Jr0.net

0.00001ビットコイン貰ったけど
使い道がない

72 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:49:12.86 ID:1M8ZKJGU0.net

ビットコインってアイデアとしては面白いけど、
現行貨幣に「円高ドル安です、今変わりました」みたいな感じで国力を示したり、中央銀行が介入したりといったことが必要な間は、スキマを埋める以上の拡大はしないと思う。
まあ自国の貨幣に信用のない途上国とかはうまく使えばいいかもしれない。
ただ公的機関の保護的な介入しにくいぶん、現在以上に弱肉強食になって巨大ファンドに有利なんじゃないか?

73 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:51:30.77 id:qtr5DX0u0.net

>>72
イデアじゃなくて、将来的には現行貨幣はすべてなくなって
仮想通貨になるのは確実だよ

そもそもいつまで実物の貨幣使ってんだよって話だよ

76 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 15:54:04.72 ID:1M8ZKJGU0.net

>>73
実物うんぬんは電子化するかしないかで
ビットコインの概念とは関係ない

今でもEUの若者はカードが主流
そして使いすぎると親が一時的に止めたりする

81 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:00:40.30 id:qtr5DX0u0.net

>>76
いやいや電子化しても現行の通貨を使ってる限りは
現物の通貨は必要

それにこれからグローバル化が進むのに、それぞれの国で別々の通貨を
使い続けるわけない
かと言ってすべて廃止して新たな貨幣をすべての国の国民にいきわたらせるのも無理

そこで仮想通貨

82 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:03:07.55 id:bPyrtU/e0.net

>>73
ずーっと使うよ無くなることは無い
実物を手に持てるというのは強い
突然紙くずに~とか言うけどそれは電子マネーも仮想通貨も同じだからね
危険度は仮想通貨の方が高い

87 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:04:52.63 id:qtr5DX0u0.net

・仕事はロボットがやるようになって人間は遊ぶだけになる
・全世界の国境がなくなる
・現行貨幣はなくなり、仮想通貨になる

これぐらいの未来はすでにわかってること


>>82
心配しなくても、まずは価値が大幅に下がって、次に使える場所(店)がなくなるから
使えなくなるよw

94 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:08:55.22 id:hbeR0rxM0.net

これ通貨として考えるからいけないんだよ

96 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:10:50.78 ID:1M8ZKJGU0.net

>>94
今のところ新しい金融商品みたいなもんかもな

179 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:41:07.74 id:hbeR0rxM0.net

>>96
これを金融商品だと思うから間違えるんだよ

99 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:12:15.74 ID:B3/hLO9v0.net

ビットコインの優位は、外国への送金について、銀行とは大差がある点だね。
50万円送金するのに、既存の銀行経由では2週間くらいかかって、そして手数料など2万円とかね。
しかしビットコインでは、それが70円くらいで可能。

投機性などについては問題とは思うが、
銀行中抜きになってもおかしくはなく、完全に国家規制など入ったりしなければ
ビットコインはもっと広まると思うよ。

5年後には量子コンピュータをグーグルが出すと言っている。
量子でやれば、ビットコインのブロックチェーンが解けるなんて言われてるので、
そこでまた「曲がり角」となるかもしれないけど。

105 安倍ちゃんマンセーさん 2017/05/19(金) 16:18:20.69 id:kpASXzss0.net

>>99
海外に資産逃避させるのに使えるなあ

259 名無しさん@1周年 2017/05/20(土) 09:43:59.21 id:WnZ6L4on0.net

>>99
外為やったことないだろ
外国送金なんて数日で着金するわ

102 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:17:14.95 id:wk7TZoS60.net

ビットコインのレート見たらスプレッドが半端なく開いてんじゃん

個人ならアホしか手出さねーわ
ポンドル遊んでる方がましだろ

107 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:20:43.04 id:qtr5DX0u0.net

>>102
スプレッドが関係あるのは短期取引を繰り返す時だけだろw

123 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:33:23.81 id:sLJls4dw0.net

頭の悪い俺に誰か教えてくれ。

仮想通貨の価値を担保するものとして「発行の上限」が挙げられているんだが、その枠に達したらどうするの?
そのまま上限額を引き上げ続けるのだろうか。そうしたら上限額なんて空約束に過ぎないよね?
信用や担保も無いのにどうやって通貨としての価値が保たれるんだろう?

131 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:42:35.01 id:B6oknKqb0.net

>>123
システムとそれに賛同し、ビットコインに携わる人達が価値を保有するんだよ、円も日本の円システムとそれを使ってる国民が価値を共有してる、その価値の認識の共有がその通貨の保証になるのかと

あと、半減期、使える企業、マイニング、とかググると色々面白いよ、

お金とは何なのか?とか

129 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:41:29.06 ID:B3/hLO9v0.net

>>123 上限に近いものがあったとしても、際限なく「細かく割って」使うという手段があり、
現にそれが実行されてるので、実質的には、「上限はないも同然」

また通貨というものには、実はもうとっくに
「担保も裏付けも必要ない」というのが、経済学的見地からの定説となっている。

「通貨は通貨と見なされて、通貨と信じられて、通貨として扱われるから、通貨なのである」
といった、トートロジー的定義が、通貨の本質とされてしまっている。それが経済学の最先端でもある。

だからビットコインもその「通貨の定義」には反してはいなくて、
「通貨」として扱われても、仕方ないのかもしれないね。
なお、ビットコインについては、その「決済性」について高効率といった優れた特性があるのも確か。

だから優位に立つとするなら、その決済性の良さを主軸とするかもね。
現在のビットコイン投機熱については、不安定さを増すので、実は「存続性」においてはマイナスとなってるかもしれない。

142 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:03:07.53 id:sLJls4dw0.net

>>129 >>131
レスどうも。
価値の維持に欠かせない「取引情報の正確性」のためにマイニングを巧妙に遣っているのがキモなんだけど、発行額に上限が設定されていると、その枠に達した段階でマイニングに対するインセンティブが働くなるから枠組み崩壊しちゃうんだよね。
「際限なく細かく割る」「半減」ってまさに「アキレウスと亀」のトートロジーの世界になっていない?分かったようでいてまるで分かっていない俺ガイル。

145 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:08:50.88 ID:B3/hLO9v0.net

>>142 >「際限なく細かく割る」
マイニングって、本来は鉱物採掘的な意味合いが基だろう。
金兌換性が保証されてたとして、金の採掘が止まったとしても、
その後の兌換紙幣運用において、金兌換比率を下げる(際限なく割る)というのをやれば
それはそれで通貨管理と運営が成立すると思える。
だからそういう事ではないのかな。アナロジーとして。

147 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:12:06.64 id:sLJls4dw0.net

>>145
こんな物分りの悪い俺に真摯に向き合ってくれてありがとう。
でもそれって、「どんどん悪貨になる=どんどん悪貨にしていく」という意味に取れてしまうんだけどどうだろう・・・

161 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:21:47.41 ID:B3/hLO9v0.net

>>147 先進国の通貨として、基軸通貨である米ドルを始めとして
紙幣が金兌換などを停止し、「裏付けを全くなくしても」世界は崩壊してはいない。

景気の上下運動はあるが、米ドルが金兌換を停止して単なる「紙切れ」になってしまってからも、
世界の経済は伸びまくってる。もちろん米国経済もだ。日本は最近ちょっと停滞してるが。

というわけで、通貨が裏付けをなくして、「悪貨」になろうとも、世界経済の前進は止まらない。
心配すんな。人類の経済活動とは、もともとそういう風に出来てるんだそうだ。

146 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:10:33.93 ID:6sgxIP/20.net

>>142
最早マイニングのみでビットコインネットワークに自分のリソース(コンピュータ資源)を提供するだけではなくなってるってw
取引所の連中とかビットコインの仲介手数料で飯食ってるわけで、ビットコインネットワークを維持するに充分に足るインセンティブ
がマイニング以外に既に確立してるからな。

投機目的で新たに参入してくる新規業者も同様だし。 さらに決済手段としても国際的に使われてるから(良い悪いは別に
してランサムウェアの連中もビットコインを仲介にして金をとろうとしてたりとかw)今後もビットコインP2Pネットワークは
維持され続けるだろうよ。

151 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:15:06.50 id:sLJls4dw0.net

>>146
ありがと。
でもその手数料ビジネスに手を染めている連中自身は「決済の確実性」を担保するマイニングには参加していないんでしょ?
ただのフリーライダーなだけに仮想通貨を維持する上でのインフラとしてどこまで信用できるんだろう・・・

163 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:24:48.70 ID:6sgxIP/20.net

>>151
取引所を運営してるんだから当然ビットコインネットワークにコンピュータリソースを割いてるって。
ビットコインを顧客とやり取りしてどこそこに送金したりとか取引所を仲介したりして送金したりするんだから。

だからビットコインの取引所を運営している業者はおのずとビットコインネットワークの一翼を担ってるんだよ。
でそれら多国籍にまたがる業者等のネットワークがそのまま維持され続けるって話。

135 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:47:17.55 ID:1M8ZKJGU0.net

通貨は安全保障の一部なのでまず国が手放さない、これが一番大きい
金融発祥の地イギリスはユーロじゃなくポンドのまま

なので、インターネット国との為替相場
国籍がつきにくいのでマネーロンダリグ
資産運用で銀行の高額な手数料をすり抜けたい時の一プロセスで使う
マクロ経済に影響がない範囲で労働対価としてのやり取り
こんなところ?

今のところ、レスにあるように通貨とは何かを裸にするところが面白いんだよね

143 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:05:04.43 ID:B3/hLO9v0.net

>>135 でもねえ。
銀行支店も何もなく、口座も持たない人が多数な国や地域でも、
ビットコインなら決済できる。
なぜなら、そんな世界の僻地でも、最近はネット環境と激安スマホなどが一般化してて、
それでネット環境にはあるから、ビットコインのやり取りは、地球の裏側からでも可能なのだ。
そこらの強みは無視できないと思うけどね。

それから既存銀行が大リストラ含めて、かなりその組織構造を激変させそうだよね。
ビットコインではないが、単なる電子マネー普及によって、銀行はそれを扱わず素通りされてしまうので
中国の銀行などは、収益源の多くを失って、大リストラ敢行中だそうだもの。
例えば上海では、数か月間に渡って「現金も紙幣」も全く触らず、スマホで全部買い物して済ますというのが普通になってきてるんだってさ。

155 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:18:49.78 ID:1M8ZKJGU0.net

>>143
人口の多いインドが高い固定電話をスルーしてインターネットに直接移行したみたいに、途上国からの盛り上がりの可能性はあるかもね。
ただその手の話は、ビットコインを宣伝する上での倫理的なロマンティシズムの面もあるよ

ちなみに通貨はトートロジーというが、高度資本主義社会の商品自体が実質のない単なる差異の体系だ
通貨フェティシズムというのは、人間には精神があって通貨が単なる数値による交換財ではなく、いろいろな意味の色づけをせずにいられないということだし

167 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:28:57.09 ID:B3/hLO9v0.net

>>155 >通貨フェティシズムというのは、人間には精神があって通貨が単なる数値による交換財ではなく、いろいろな意味の色づけをせずにいられないということだし

数値換算という指標に最も適していて、そして「数値」としてしか見れなくなるという
「特権的」地位を得たものが、「通貨」とされるんだよ。

なぜかその地位は、ほぼ完全に「集約」されてしまう。
端的に言うと、単一に収束しておかしくない。

ただし昨今は流石に、それらはいくらかは分散はしてきてるようだけどね。
なおそのように特化して収束するといった現象についての裏付けは、
「ネットワーク理論」などで、説明できなくもないね。

136 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 16:48:08.11 id:qIheWuCy0.net

まだ暴落しないだろ 負け続きの私が手を出していないから。
バブル崩壊直前にソニー株買って 大震災前に東電株買って
二年前に輸出関連株かって だれかに監視されてるきがしますわ

182 名無しさん@1周年 2017/05/19(金) 17:43:21.62 id:bMAzQLEa0.net

>>136
買うときはスレ立ててくれ

元スレ 【仮想通貨】ビットコイン、金の最高値超える 新たな「無国籍通貨」投資過熱
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1495173476