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【教育】「文系より理系」という誤解が広がる理由

1 ノチラ ★ 2017/06/10(土) 11:17:32.53 id:CAP_USER

「有名大学でなければ、大学に進んでも意味がない」「いまは学歴より『手に職』が重要だ」。よくそういわれるが、いずれの認識も間違っている。有名大学でなくても、成績が優秀でなくても、大学で勉強した人ほど所得は増えているからだ。では、なぜこうした誤解が拡がっているのか。東京大学の濱中淳子教授が考察する――。

文系学部は本当に要らないのか
2015年6月8日、文部科学省は全国の国立大学法人に対し、教員養成系学部や人文社会科学系学部の廃止や組織改編を求める通知を出した。社会的要請を踏まえた改革を促したいという意図からのものだったというが、「廃止」という言葉のインパクトが強すぎた。通知が出されてからというもの、「文系不要論」に物申す有識者たちの声がマスコミや出版界などで取り上げられるようになる。

たとえば、東京大学副学長だった吉見俊哉氏は、著書『「文系学部廃止」の衝撃』(集英社新書、2016年)のなかで、「文系の知は、既存の価値や目的の限界を見定め、批判・反省していくことにより新しい価値を創造することができる知」(110ページ)だと指摘する。そのうえで「そこには(理系に特徴的な手段的有用性ではなく)価値創造的な次元があり、それは長期的に『役に立つ』知」(同ページ)だという。なるほど、価値多元性が重視される昨今である。有識者の目からすれば、文系学部の意義はますます高まっているといえるかもしれない。

とはいえ、一般社会の感覚は、むしろ文部科学省の通告に近かったのではないか。吉見氏自身、同書のなかで、文系軽視の姿勢は戦中・戦後から続くものだったと述べている。「先進諸国に対抗するためには技術革新に寄与する理系を拡充したほうが良い」「理系は儲かるが、文系は儲からない」「必要ないとまでは言わないが、実際のところどれほど役に立つのかわからないのが文系だ」――中央官庁といえども、独り善がりの政策を提示することはできない。今回の通告は、私たちがおぼろげに抱いていた感覚と文部科学省の判断がリンクしたからこそ、形になってあらわれたものだったように見受けられる。

では、こうした文系不要論に対して、データは何を教えてくれるのか。ひとつの検証結果を紹介しよう。

「ガリ勉」ほど卒業後の所得がマイナス
まず、図1をみてもらいたい。これは、理系(工学系)と文系(経済学系)それぞれの分析結果をイメージ化したものである。「大卒時知識能力→現在知識能力→所得」と続くプラスの関係が、学び習慣仮説の強調する経路(パス)になるが、第1の点として注目したいのは、「大卒時知識能力」と「所得」のあいだにひかれているパスだ。経済学系にはマイナス効果が認められ、すなわち、大学時代に学習を積んだ者ほど、低く評価されてしまうことを意味している。総体的にみれば、それ以上に強い学び習慣のプラス効果ゆえに、大学での学習に意味はあるという結論が導かれる。けれども同時に、就職してからなんらかの理由で学習をやめた者にとっては、マイナスの効果だけが残る。「大学時代の余計な知識は邪魔だ」と言われかねないのが、経済学系の世界なのである。
f:id:abkzn99:20170610192917j:plain http://president.ismcdn.jp/mwimgs/c/6/662/img_c650c411dcd22715ffbcfa8fd03c56de47914.jpg

次いで第2に指摘しておきたいのが、キャリア段階による効果の違いについてである。図2は、図1と同様の分析をキャリア段階別に行った結果だが、「大卒時知識能力→所得」のマイナス効果が、シニア期ではみられなくなっている。加えて、「大卒時知識能力→現在知識能力」とのあいだのパス、「現在知識能力→所得」のあいだのパスが、経済学系では強化されるという結果も抽出された。
f:id:abkzn99:20170610192942j:plain http://president.ismcdn.jp/mwimgs/8/e/662/img_8e5f14c4d7bc89a2463e6741287c5fa093963.jpg

いずれにしても、文系の効果は、時間が経つとともにゆっくりとあらわれる。学問として長期的視野からの評価が必要であるのみならず、個人のキャリアのなかでもそれなりのスパンのなかで意義を考えなければならないのが文系なのだ。
http://president.jp/articles/-/22243?page=3

3 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:19:31.47 id:EfXKqJcO

理系は勉強できるバカ。文系は勉強できないけどずる賢い

77 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:57:27.67 id:fAmECzMQ

>>3
馬鹿な人間が俺は文系だからとか理系だからと言うがそういうやつはどっちも大したことない

110 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:05:18.30 id:svq1Wcym

>>77でやっと結論

9 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:23:28.45 id:PtPVLBgZ

北野大がそんな教育ママにちょっとだけ反抗して
「学費の安い国立大文学部ならかーちゃんも折れてそっちに通わせてくれるかも」
って思って実際に千葉大に合格したけど
学費がかかろうが明治大の理工学部に行けと言って譲らなかったそう

589 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 17:30:32.81 id:yWap8KZV

>>9
この件についてはたけしに釈明してもらう必要があるなww
ブン殴ってまで理系を強いられたって武勇伝めかして語ってるしww

11 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:25:02.53 ID:1wlweEnZ

理系学部出て就職先に関係無かったらそれはそれで恥ずかしい

15 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:26:07.56 id:zVUTRB3q

>大学で勉強した人ほど所得は増えている
日本の文系大学生が勉強してる!って胸張って言えるか?
俺は無理だわ

52 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:48:14.07 ID:7dWTC/Lj

>>15
たまに心理学が学びたかったとか○○教授に師事したかったとか言う私大文系。それも中堅以下でそういう事公言する人いるけど
かえって痛々しいよな。

17 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:30:21.09 id:d2L2KtuH

賢い人間は自己欺瞞が嫌なんだよ。
全世界でそう。例外は無い。
賢い人間は、古今東西を問わず自己欺瞞を嫌う。
日本ではバカがチョロまかして生きて、鼻蠢かして得意げに賢いつもりでいる。
どうやってこんな国が発展すんだよ。

28 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:35:58.99 id:fU5sXqLy

文系学部はダメ
養成カリキュラムとして成立していない
教員がサル
大半は役立たずなのに学生にマウンティングばかり
しているんじゃ仕方ない
特に深刻な問題なのが、数学
全面的に数理的なツールが導入されている状態なのに
ついていけない

30 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:36:42.73 id:mqsRPY3C

偏差値50付近の理系が文系馬鹿にしてると笑える
そのレベルの理系ってカスやん

180 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:35:50.73 id:nZtjsM1i

>>30
だな、文理いずれも偏差値65くらいはないと議論の対象にすらならない

50以下の理系とかだと大学で何してるの? お前ほんとにエンジニアの素質あるのか?
って思う

192 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:41:35.10 id:KGxzgjlk

>>180
エンジニアに偏差値はあんまり関係ないぞ。
文系よりも知識が理論化されてて、理論的に考えれば誰でもわかる。
だから、偏差値よりも大学での勉強量が重要になってくるよ

259 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:05:42.48 id:dbfe4Cz4

>>30
まずは同じ偏差値50でも理系の50と文系の50は違うというあたりから勉強始めてみては?
文系でも入試に数学のある東大京大などはともかく、いわゆる難関大学(笑)文系合格する奴でも理系の駿台模試で偏差値50ってなかなか取れないんだよ(爆笑

32 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:38:24.50 id:BFm/8iOZ

文系ができることは理系卒なら余裕でできる 理系は英語で論文を書く 
文系が学んでいることも基礎的なことはすべて分かる
文系が理系に勝てる余地が無い マーケティングもデータを扱うので理系の方が有利だ
弁護士とかの資格が取れなければ文系はゴミでしか無い

385 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:59:01.02 id:Bi1NzcGA

>>32
それはどうだろう?
官僚のI種/総合職採用者は文系と理系がほぼ半々だが、各省官僚トップの事務次官は大部分が文系で、
官僚の本当のトップの官房副長官は歴代の全員が文系
行政能力に関してはどう考えても文系優位じゃないか?

448 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 14:32:19.92 ID:E+pjQtjj

>>385
文系が理系より行政能力低かったら存在価値ないだろ。
理系は基本的に技官職が適職で事務次官とかは一部省庁のみ。
政策立案まで理系に求めたら文系なにやるんだよと。

35 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:39:49.97 ID:7qY3TeO8

文系は図書館で学べる。理系は機材が必要。
理系から文系の院には進めるが逆は無理。
理系から普通の会社に就職できるが文系から理系の会社には就職できない。

選択肢の多さから理系一択となる。
文系でなければ得られないものがないのだから、
大は小を兼ねるで理系。

56 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:50:56.77 id:c6t/jIYI

嘘をつけるのが文系。
嘘をつけないのが理系。

文系はほとんど嘘だが、理系はほとんど本当のことを言う。
小保方が叩かれたのは、理系としては例外的な嘘つきだから。

彼女が文系なら、むしろクレバーだと賞賛されている。

216 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:50:01.17 id:JOWFAGNC

>>56
文系は嘘をついているのか?
データを正確に解釈出来ずに、自分に都合のいいことだけ言ってる気がする。
本人たちに嘘を言ってる自覚はないと思う。

221 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:50:59.96 id:f9y2KkSy

>>216
余計悪いわw

228 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:53:59.39 id:KGxzgjlk

>>56
文系とは解釈を与える学問
理系とは解釈を1つに絞る学問
だから、嘘と言うよりは捉え方を変えてるのでは?

66 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:54:41.97 id:lFq0lXPp

三流大の文系と三流大の理系卒、
どっちが有利か、、職安いってみれば一発でわかるがな。

三流大理系卒>工業高校卒>>>>若い中卒で職人希望>>三流大文系>普通科高卒>>中卒だ

68 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:55:19.19 id:snP8qq8o

でも理系の学生とする四方山話は致命的につまらないけどな。

400 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 14:07:15.08 id:AgLrPoZb

>>68
理系には誰にでもわかる親切心がいる
同じ理系でも専門が違えば素人同然と聞いたことがある
これからは喋れて書ける理系か必要

理系のやることが多くなる
ますますバカな文系の居場所がなくなるな

70 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:55:41.60 id:LjIfUSdX

俺本好きなんだけど、文系学部のやつの知識の浅さはヤバい
本読んでるだけで余裕で圧倒できる
大学で何を勉強してきたんだと本気で思う

88 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 11:59:33.91 id:uOfvSz2q

>>70
文章がガキ臭い

116 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:06:27.85 id:LjIfUSdX

>>88
結構マジでね、昔の人がインテリが多いのは暇つぶしが読書くらいしかなかったからなんじゃないかと思うよ
今の10代20代は本読まなすぎ
いつか絶対弊害出ると思う
てかそろそろ始まるとも思うけど

140 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:16:38.66 ID:sf/IApuo

>>70
本読むなら専門書だな
夏目漱石の小説を沢山読んだからってほとんど何も変わらない
しかも最近の小説なんてラノベ以外はミステリーと不倫物くらいしか人気がない

150 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:21:17.70 id:LjIfUSdX

>>140
歴史的な名著が良いと思う
哲学はあんまオススメしないけど社会論とか文明論とか
世界の見え方が変わったりするから

小説なんかは単なる娯楽だね
小さい頃はとっつきやすいから良いとは思うけど

100 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:02:04.05 id:kc1Rp8bK

文系理系って概念は日本だけでしょ

111 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:05:30.05 ID:43zXUVNH

>>100
いいえ、米国の大学では卒業時に授与されるタイトルが
Bachelor of ArtsとBachelor of Scienceで
文系理系によって別れる。

103 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:02:55.54 id:vcckDzAe

眞子さまとか佳子さまが図書館学と英文学を学んでいるが
文系学問なんてああいう上流階級の人が学ぶもんなんだよ

庶民が文学部とか社会学部とか行くのは日本だけだ
文学部とか社会学部なんてところから多数の人材を採用するのも日本企業だけ

483 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 15:04:53.44 id:AgLrPoZb

>>103
日本だけという議論には何の意味もない
こういうことと多数派であることは全く関係のないことだよ

141 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:16:38.92 ID:8UF7xO2k

文系には、研究者志望以外、院は意味ないよね
文学部の同窓の半数は院に行った
けど、彼らはいま何をしてるのか、全然知らん

私は賢くなかったので、さっさと四年で見切りをつけた
在学中は学費がもったないからと、理系科目含めて単位をつまみ食いし、200単位超集めて、形だけの首席卒だった
まあ、それが何の役にたったかといえば、何にもなってないけど

203 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:45:49.91 ID:Mp+5T+aW

経済学は文系の学問のトータルである。そこでさらに数学を駆使できる奴は人の上に立てる。
ま、逆云うと、経済学部でも数学がデキルやつはごく僅かなんだよ。

209 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:48:21.15 id:YbZFJSZF

>>203
数学はセンターだけで二次科目に数学無いなんて経済学部ところもあるからなあ

212 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:49:15.44 id:ga0PZobV

文系の人でも確率統計は勉強すると、勉強しただけ人生で役に立つよ

回帰直線の方程式のあたりなんて、勃起するレベル

217 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:50:16.64 id:YbZFJSZF

>>212
有意検定の理解までやればなお良し

218 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:50:21.90 id:KyMogOHz

なんで工学部は2004年卒で経済学部は2007年卒が対象なんだよ・・・
単純に2008年にリーマンでバイアス掛かっただけじゃねえの
っていうか、そもそも対象年をずらす意図が分からん
自分の都合のいいデータを引っ張ってきてるだけじゃね

233 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:55:22.20 id:hjwglnbK

そうは言っても先立つものがなければ研究も出来ん

236 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:57:20.53 id:YbZFJSZF

>>233
金かかるな。科研費出なかったらうちの研究室はみな個人破産してただろう。

243 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:00:32.03 id:XymkCqhu

>>233
何度も言うことだが研究のために金はいるが、研究は金のためじゃない

ガリレオは研究を金儲けに利用したし、パトロンに研究の金をねだったりもしたが
それでも金儲けとは無縁な研究をし続けた

金銭のために学問をする連中はそういうことはしないし
東洋人はそうだったから科学を発展させられなかった

240 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 12:58:56.40 id:P8s2DAkL

経済学系限定と言っているが

>「ガリ勉」ほど卒業後の所得がマイナス

>経済学系にはマイナス効果が認められ、すなわち、大学時代に学習を積んだ者ほど、
>低く評価されてしまうことを意味している。

>「大学時代の余計な知識は邪魔だ」と言われかねないのが、経済学系の世界なのである。


こんなこと言ってる時点で経済学系は大学で勉強する意味ないって言ってるようなもんじゃ・・・

245 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:02:18.28 id:XymkCqhu

>>240
記事を読んでないのか?

> 「大卒時知識能力→所得」のマイナス効果が、シニア期ではみられなくなっている。
>加えて、「大卒時知識能力→現在知識能力」とのあいだのパス、「現在知識能力→所得」のあいだのパスが、
>経済学系では強化されるという結果も抽出された。

とはいえ「シニア期になれば経済学の知識は金儲けに役立つ!」でもダメだと思うがね
くどいようだが学問は金儲けのための手段じゃない

263 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:08:02.79 id:P8s2DAkL

>>245
ぶっちゃけそこが一番の疑問

今のシニア世代が勉強してたのってマルクス経済学メインだろ?
現在の経済学からすると「なにそのカビ生えた古典w」レベルの

そんな知識がシニアになって役立ったのか?と思うんだが

267 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:09:32.19 ID:Mp+5T+aW

日本が前の戦争に負けたのは、理詰め・論理的に物事を考え抜ける政治家・官僚・軍人が少なかったからだぜ
おまけに、根拠もなく大言壮語するだけのマスコミ・言論人を国民が有難がったからだ

271 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:11:49.18 id:LjIfUSdX

>>267
情報が一方向だった時代にコミンテルンの扇動、世界恐慌後の再編、人種差別が重なっただけだと思われ
戦前の日本人は賢かったよ普通に
戦争には負けたけど

279 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:15:29.80 id:zt8boY0g

就活でも理系と認識されてるのはせいぜい偏差値65からだよ
偏差値5~60台って普通の文系大学だから
それ以外は変な新設や底辺私大の名ばかり理系で、自称理系だよw
バカにされるだけ

301 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:26:16.25 id:dbfe4Cz4

>>279

君の言ってることは、
全国進研模試で偏差値70の奴が開成高校の期末テスト校内偏差値50のやつにドヤ顔するようなもんかなw

306 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:29:16.58 ID:C+2fv6Ok

>>301
たとえ上手だな

313 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:32:07.65 id:I8GBbzg/

文系理系、分けてる時点で頭悪い
そんなに単純じゃねえよ世の中
分けてる間は人類の進化は無い

326 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:36:25.15 id:ipQPML/R

>>313
でも、数学ができるかできないかって、
単純明快に判断できる

337 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:41:02.65 id:dbfe4Cz4

>>313
分けられてるんだからしょうがないだろw
東大とか京大の場合は文系でも入試では数学が大事なので、ある意味分けられてないな。
本来、研究者とかが向いてるのに、おいしい仕事を狙って東大法に行くやつとかいっぱいいるでしょ・・

346 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:44:28.67 ID:C+2fv6Ok

>>313
文系とは単なる方便。理系と同列で扱うな
文系の正しい呼び方は
理系について行けないが他にとりえがある人達

330 名刺は切らしておりまして 2017/06/10(土) 13:38:01.81 id:GoOoycsM

理系学部は、基本的な論理思考とか調査探究能力を養うから良いだけ
理系にしても文系にしても、大学の知識じゃ多くの場合仕事じゃつかえないし

本当はある程度の知的レベルに加えて創造力が備わっていると良い
受験勉強テクで東大京大あたりを出ても、創造力や独創性が無いと「なんか
頭は良いよね」という人で終わってしまう