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【経済】「日本は経済成長を目指す必要はない」という能天気な意見に潜む「公私混同」

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1 ノチラ ★ 2017/06/12(月) 13:57:33.22 id:CAP_USER

「経済成長なんか目指す必要はない」という意見が日本の左派の人には多い。最近だと、東大名誉教授の上野千鶴子さんが東京新聞に語っている。「日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。一億人維持とか、国内総生産600兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい」

 ちょっと前の例では、元首相の細川護熙さんが2014年、東京都知事選に立候補した時のこのことば。「大量生産、大量消費、経済成長第一でいいのか。欲張りな資本主義ではなく、心豊かな成熟社会に転換するべきだ」

 これには「勝ち逃げしているシニアのたわごとでは」という非難が出てくるのも当然だと思う。いま豊かさの底が抜け、相対的貧困率は非常な勢いで上昇している。シングルマザーや中高年ひきこもり、就職氷河期非正規雇用のまま40歳に達してしまった人たちなど、低収入、かつ不安定な身分に苦しむ人たちはたくさんいる。経済成長という雇用を生む数少ない機会を捨てて、なにが「心豊かな成熟社会」だ、と私も思う。たわごとと言われても仕方ないだろう。

なぜこういう能天気な意見が出てきてしまうのか

 私は一昨年に書いた本『21世紀の自由論 「優しいリアリズム」の時代へ』(NHK出版新書)でこう書いた。「私たちが考えなければならないのは、どうやって少しでも成長を維持していき、1億2千万人が生きていけるように社会を次の時代に向けて軟着陸させていくのかということだ。政治家にはそのための徹底したリアルな戦略が求められている。決して『経済成長なんか要らない』と強行着陸することではない。そんなことをすれば、たくさんの人が餓死し、日本は阿鼻叫喚の大地となるだろう」

 当たり前の話である。ではなぜ、こういう能天気な意見が出てきてしまうのか。私は、そこには「公私混同」が潜んでいるのではないかと考えている。

 社会には「公共私」という三つの空間がある。政府や自治体などの役所がになう「公」と、個人の領域である「私」、そのあいだを共同体や非政府団体などでむすぶ中間領域の「共」。ところが日本ではこの三つの区分けが曖昧で、ごっちゃに語られてしまうことが多い。

「私」や「共」の領域でさまざまな生き方を試みるのは、大切だ。江戸時代の循環型社会に憧れ、病気やケガなどの危険も承知の上で、山間部で江戸時代のような循環型の暮らしをしてみるのも「私」の自由である。熊本でエコビレッジ「サイハテ」を運営している私の友人、工藤シンクは「電気・ガス・水道・政治・経済がストップしても、笑っていられる楽園づくり」と常々言っており、こういう自助の理念も「私」の領域では必要だ。ここから新しい暮らしのロールモデルが現れてくることも期待できる。

 でも「公」である政府が、国民に対して「これからは山間部で循環型の暮らしをしましょう」と呼びかけるのは間違っている。そんなことを強制したら、たくさん死人が出る。それこそポルポト毛沢東文革か、である。

 だから、社会のシステムを考える時に公私を混同してはならない。
以下ソース
http://bunshun.jp/articles/-/2806

5 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:09:41.68 ID:6R8KuEb1

政治は三流、経済まで三流になればチョンチュンだけではなくアジア諸国からバカにされるよ。

6 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:10:15.47 id:goHk2anx

賛成じゃないがいつまでも成長し続けられるものでもないとは思ってる。
ほどほどの維持というのは難しいのかな

9 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:13:38.41 id:JlgyZtSt

経済成長のおかげで今の暮らしがある、空から
豊かな暮らしが勝手に降ってきたと勘違いしている。

10 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:15:04.31 id:sBUru+Jn

夫婦でバイトをしたら、世帯年収400万くらい稼げるだろ。
親子4人でバイトをしたら世帯年収1000万くらいそんなに珍しくない。

非正規雇用がとかいうけど、仕事をやめてもバイトならすぐに見つかるし
治安は良いし住環境だって悪くない

そもそも日本人の生活を苦しめてきたのは住宅ローンと教育費
これだけで1億くらいかかるから、結婚を諦めた男性も多い

実際には少子化で中古十楽は余るし地価は下がる
中卒でバイト生活を家族全員でやったら底辺だって馬鹿にされるだろうけど
割り切ってそういう生活をしたら、じつは精神的にも経済的にも
かなり楽な人生を送れることになる。

こんな国、世界中探したってないよ。

15 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:24:25.30 id:fdnQ2G1w

そりゃもう、隣の巨大経済圏と合併してしまえばいいと思ってるんじゃないかな

17 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:25:58.16 id:g20iMr3z

国債残高がGDPの1割程度の水準だったら、「経済成長にこだわらなくても」という
考え方はありうる。しかし、国債残高がGDPの2倍を超えて、国民一人当たりでも
8百万円を超えるまでに至っている状況で経済成長をあきらめたら、日本の経済は
間違いなく破綻する。そして破綻した地方自治体が住民サービスを切り詰めるしか
なくなったように、日本も強制的に生活保護や医療サービスを大幅に切り詰めるしか
なくなる。このバカ左翼どもはそういうことを理解しているんだろうか?

19 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:26:43.19 id:NPRKyv6v

実際に成長してないし、何がどう成長するのか誰も言えないんだろ。
普通に現実を受け止めればいいだけ。
GDPのために公務員給与を上げろって言う馬鹿とか、そういう馬鹿に限って農業や観光は否定するからな。

24 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:30:35.13 id:oinxf6OM

>>19
こんなところでもコウムインガー
思い込みが激しい中高年の暴走が止まらない

29 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:54:52.38 id:aM7w+38D

経済成長はしたほうがいいに決まってるが日本の現状を見ると実現できないかもしれない。
ていうか、できない確率の方が高いだろう。
経済成長への努力は全力でやらなきゃいかんが、撤退戦の準備もしとかないと破たん全滅もあり得るだろ。

30 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:55:03.61 ID:7FIriQnn

義父がリベラルで、まさしく同じ事を言っとるわ。
リベラル(左翼)は、今あるモノはとりあえず全てイヤ!と言うね。
保守が皆幸せになろう、と言うと、国の押し付けた幸せなど幸せでない!などと言ってしまうのよ。
当然経済成長は悪みたいに扱ってるよ。

32 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 14:58:48.13 id:DDG3KVDm

経済成長をもっとわかりやすく言うと、1時間あたりの時給を上げる事。

左翼の人が時給を1500円・2000円に上げろって話には大賛成するけど
経済成長に反対する、すげぇ不思議。

35 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:03:18.31 id:izvw3KiB

>>32
それは根本に、需要不足という問題が常に出てるからだろうな

34 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:01:45.25 id:wF0232j8

人間の活動を、不正確な方法で金銭に換算して、何かで割る
=生産性

生産性の低い仕事は禁止して、日本ではやってはいけない犯罪にしよう
=生産性向上

37 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:06:12.60 id:DDG3KVDm

>>34
生産性が低く割りに合わない仕事で、業界全体が衰退しドンドン離職したが
ある人が革新的な方法を編み出してボロ儲けしている実例もあるから
法的に禁止ってのは、どうかと思うな。

45 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:18:53.03 id:xhKYBHrm

経済成長を目指す必要がないってのは確かに豊かな生活をしている老人しか言ってないんじゃないか
景気が悪くなりしだい日本では自殺者が増えているし、日本にそんな余裕は全くない

>>34
生産性が低い仕事が潰れるように賃金を高めになるようにしてきたスウェーデンでは
やっぱり高生産性の仕事だけでは十分な雇用が生まれず困っていると聞くぞ
低生産性の人達が、そのまま高生産性の仕事に移れることはやっぱり難しいんだよ

36 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:04:32.92 id:eI95asM9

上野千鶴子くらいになると徹底しているし移民も拒否なんだから矛盾もない。
ただし、到底是認は出来ない。

アホなのは民進党くらいの中途半端なヤツら。
経済成長を望まないのに福祉は上げろといい、日本の競争力を下げながら中国の台頭を喜んでる。
左翼仲間内の八方美人で、矛盾だらけ。

38 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:07:04.05 ID:+gj9Y2S4

出生率と出生数の低下の中でどうやって成長しろとw

47 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:25:19.93 id:izvw3KiB

結論から言えば、少子化にならないことが
成長を維持するのに、一番楽な手法なんだが
個人の能力をミラクルに上げようとするのは、長期戦ではおそらく失敗する

51 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:31:45.33 id:NPRKyv6v

>>47 そんな能力のあるヤツばかりだと思う方が面へらなんだよ。自分の周りを見てみりゃいい。

57 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:37:59.27 id:DDG3KVDm

常識的に見たら、老人ほど経済成長を熱望するべき。
だって、経済成長したなら、年金などに入る現役世代の収入が増え保険料も増え
年金が充実するに決まってる。

59 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:42:18.39 id:DkuR5KpO

>>57
成長改革の為に社会保障など削ろう痛みに耐えようとなるの分かりきってるから反対なんだよ

61 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:45:43.76 id:DDG3KVDm

>>59
経済が落ち込むなら絶対に年金も医療も介護も削られるのに
経済が悪化するのを歓迎する馬鹿がいるとは思えない。

68 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:54:47.47 id:DkuR5KpO

>>61
そうは言っても改革の為にありとあらゆる予算削られ続けてそれで日本は成長した?悪くなる一方だろ
もう成長しないなら緩やかな死を望むようになって不思議ではないよ

71 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:59:43.68 id:DDG3KVDm

>>68
>日本は成長した?

18歳~65歳の働く世代の成長率は、先進国で一倍高いけど?
老人のような働かない世代を含めるから成長しないように見えるだけ

72 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:59:54.92 id:zDTBkyHX

>>68
>もう成長しないなら緩やかな死を望むようになって

成長しない=税収が上がらない、ということ。
団塊世代の高齢化で社会保障費の予算要求が膨張してくことは確定してるわけで、
成長を目指さないってのは、「緩やかな死」ではなくて年寄りをどう「処分」するのかって話になるのだけど。

63 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:49:08.93 id:J4mtWlNB

黒田日銀総裁「日本人に消費させることがこれほど難しいとは思わなかった。」

立場上、経済をコントロールできるみたいな顔してたけど
結局こういうこと
経済がこうなってほしいと思っても
そうコントロールするのは難しい
現実を直視して、その範囲でどう調整するか考えるしかない

65 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:50:42.69 id:ESp0Dfrs

こういう話になるとすぐみんなで節約して我慢しましょう
無駄をなくしましょうみたいなことを言う人が出てくるけど、
そんなことしたら経済がますます縮小して貧乏一直線だって。
無駄でもいいから金を回さなきゃ。

70 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 15:58:52.12 id:NPRKyv6v

普通は改革改悪を続けてるから成長しないって気がつくもんだけどな。
まだ改革を続けて成長させないつもりなんだろう。

86 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:21:11.47 id:vtFvIal3

世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない
こんな政党に政治任せる意味があるのか?

137 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:29:14.97 id:iiaMhXit

>>86
自民なりゃこそ20年日本経済維持できた。
他党の政権なら内閣全員が後進国人。
日本資産は彼らの母国の予算穴埋めされてた。

88 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:24:51.45 id:AvpE7/cj

規制緩和と派遣が広まったのがデフレの止めだったからね
規制強化と派遣廃止すれば少しはなんとかなるかもしれん

89 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:25:28.67 id:aaQmlxLc

経済も生き物だよ
赤ん坊
子供
小学生
中学生
高校生
大学生
社会人
定年
死亡
そのどの時期にしかいない
身長が3メートルも7メートルもあれば
もう人間としての生命維持は無理だろう
伸びたり縮んだりの繰り返しで
伸び続けられると考えられる方がおかしい

94 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:31:36.95 id:AvpE7/cj

>>89
生き物だからってのを理解できてない人がいるんだよ
成長戦略やってる人とかね

91 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:28:01.39 id:DDG3KVDm

>世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない

聞きあきたセリフだけど、
生産年齢人口一人あたりのGDP成長率の国際比較で見たら日本はG7の中で1番高い

労働者だけで見るなら日本の成長率は非常に高い。
ただし働かない老人が多いから成長がひくなるだけ

93 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:30:48.87 id:vtFvIal3

>>91
G7のような低成長の国で比べるのではなく新興国と勝負して成長率で勝たないと

98 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:33:40.92 id:AvpE7/cj

>>93
元気のいいやつと比べるなよ
なにもないところから成長したら伸び率がいいのは当たり前

101 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:37:40.90 id:vtFvIal3

>>98
俺は資本主義経済は新興国のような発展途上国にこそ採用される経済体制であって
成熟国には資本主義は合わなくなってると思う

106 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:45:24.91 id:AkT5h+7d

国内のリソースだけで成長を持続し続けるのは無理だよ
外国人や外資をいっぱい受け入れれば可能
どっちがいい?って話だろ

109 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:47:34.65 ID:8ko+LXDP

労働人口だけでみると日本はそこそこ成長してる

少子高齢化が全ての原因

110 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:51:07.73 id:hPUZowna

>>109
少子化のおかげで今の若者は競争が無くなって就職超楽勝モードなんだが

114 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 16:56:15.75 id:UbJbD3xf

朝日新聞の原もこの東大のおばさんも
東大とか京大の朝日の論説委員とかいう肩書でこれからも裕福に暮らしていける
どんなに日本を悪し様に罵ろうと大学を追われるわけでも新聞社で出世できないわけじゃない
別に学歴を羨んでるんじゃなくてそういう身分制度の中でずっと得をして生きてきた
そういう人がずっと日本を悪の国だと世界に宣言し新聞で批判してきた
自分たちに最も優しい都合のいい国が日本だというのに

120 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:06:54.14 id:UbJbD3xf

俺はこういう意見を美味しんぼ脳と呼んでいる
作者は若い頃広告代理店で都会の真中でバブル前の発展する日本で青春を楽しみ
自腹ではなく会社のじゃぶじゃぶの経費で料亭で贅沢な料亭の食事を味わい後の漫画のネタにした
そして自分が中年に差し掛かると日本人は心がすさんでいると田舎暮らしを礼賛し
食の安全を訴える
自分はもう逃げ切り世代なので経済発展は必要が無いという
でも自分にとって不利な政策はあらゆる手段で抵抗する 

121 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:10:18.06 ID:wX+otkrG

>世界中の国が経済成長してるなか自民党は20年以上も日本を経済成長させていない

海外はドラクエのレベル1の勇者のレベルあげなのに対し
日本はレベル70超えた勇者のレベルあげな。

124 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:18:34.99 id:dAhZhInV

>>121
各国GDPの推移(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries

   1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←wwwwww
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

英米独とも日本よりずっと早くから高レベルに到達していた国だったが成長し続けている

130 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:23:23.20 id:J4mtWlNB

経済成長しちゃダメなんていわないけど
経済成長ばかりになって少子化対策がおろそかになってもダメだよって話はあるよね
それと経済成長が思い通り実現しなかった場合の対処も考えておかないと

146 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:31:52.68 id:kB4RGBTz

>>130
なんで経済成長と少子化対策が背反すると思ってんの?

150 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:39:38.78 id:J4mtWlNB

>>146
経済成長最優先
企業でいえば売り上げ最優先
人件費抑制するために一人当たりの労働時間を長くしようとする
その分私生活にかける時間が減る
子育てにかける時間やエネルギーが減る

経済成長と私生活の部分のバランスも考えないと、こうなるよねって話

131 竹島は日本の領土 2017/06/12(月) 17:24:01.15 id:vfu/Wciq

アホノミクス万歳!日本のココが凄い

①国民の血税を吸い増大し続ける、世界最高の公務員年収ゥゥ!!
(2位の2・5倍)
②世界第2位の大重税国家ッ!!
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。

世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位)

143 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:31:30.53 ID:wX+otkrG

いいんじゃない、5年くらい志位総理にやらせてみれは?w
大企業の内部留保はきださせて増税してパートも学生バイトも非正規を
全部廃止して正社員のみにして自己責任言わない社会、誰でも正社員になれる国にしてくれるんだしw

149 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:38:59.09 id:vtFvIal3

>>143
そんだけすればGDP600兆円ぐらい確実に行くわ
自民党よりも優秀だわ

148 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:38:55.89 id:DDG3KVDm

日本の低成長は有名だわな、それは労働者が減って退職者が増えたから
今まで家族4人で働いていた家庭で2人退職したら2人がどんだけ頑張っても
平均したら大きなマイナスになるのと同じ (退職者を含めた平均は重要ではない)
GDP比較がすでに時代遅れになっている。

そこで、問題なのは、働いてる2人が勤めてる会社はどうか?って考えるべき
働いてる人だけに限定すると日本の成長率は先進国トップクラス

153 名刺は切らしておりまして 2017/06/12(月) 17:40:49.13 id:UbJbD3xf

経済成長しないから財政が悪化する
日本はデフレが進行しそのたびに国債を発行し一時的に成長するが
そのたびに緊縮財政を取り、そうすると税収が激減し更に財政赤字が膨らむ
財政が悪くなるのは無駄使いのせいと思われているが実はデフレの影響が大きい
だからなんとしても経済成長2%を維持しなくてはならないのだ
ところが日本の識者は緊縮財政をすれば筋肉質になって日本は復活するというんだよな
それで老人医療費を削れば大反対