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【トヨタ】“水素社会”は本当にやってくるのか?普及が進まず、厳しい現実

1 ノチラ ★ 2017/07/19(水) 21:43:53.39 id:CAP_USER

究極のクリーンエネルギー”
水素は、よく、そう表現されます。二酸化炭素を出さない次世代エネルギーの本命とも言われます。ただ、今、日本で利用されている水素エネルギーは、実は製造過程で二酸化炭素が発生し、理想を完全には実現できていません。さらに期待したほど普及が進まず、厳しい現実に直面しています。“水素社会”は本当にやってくるのでしょうか。

今月、トヨタ自動車東芝が、相次いで水素の新たな事業を発表しました。目指すのは二酸化炭素ゼロの究極の水素を作り出す取り組みです。

トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。CO2を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。一方、東芝太陽光発電です。やはりCO2を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。

実は、今、日本で使われている水素の多くは、天然ガスから取り出す方法で製造されています。しかし、これだと、製造過程でCO2が排出されてしまいます。トヨタ東芝の試みは、水素の製造から利用まで一貫してCO2を出さないことがアピールポイントです。

東芝の次世代エネルギー事業開発プロジェクトチームの大田裕之統括部長は「世界のエネルギー需要を見ても、二酸化炭素をどう減らすかが課題になっている。それを解決できるのが水素だ」と強調していました。
f:id:abkzn99:20170720121544j:plain http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0719_01_fuuryoku.jpg

日本の大手企業が、なぜ、相次いで、こうしたアピールを行ったのでしょうか?

1つには、水素が思うように普及しないという焦りがあります。水素が次世代のエネルギーとして大きく注目されるようになったのは2002年。トヨタとホンダが、水素を燃料にする燃料電池車のリース販売を開始したことでした。

燃料電池車は、燃料の水素と空気中の酸素を使って電気を起こし、それをエネルギーに走る車。排出されるのは水だけです。2年前には、トヨタは一般の消費者向けに燃料電池車「MIRAI(ミライ)」の販売を開始。エコカーの“本命”がいよいよ登場、と期待が高まりました。

しかし、「MIRAI」のメーカー希望小売価格は723万円(補助金含めず)と高額で、なかなか手が出ないのが正直なところ。これまでに国内で売れたのは1770台です。水素を補給する水素ステーションも建設費用が高く、思うように整備が進んでいないのが現状です。

量産できれば車の価格も下がり、もっと買いやすくなるし、水素の消費も増える。そうすれば水素ステーションも採算が合い、あちこちで整備が進む。残念ながらそういう好循環はまだ起きていません。トヨタの友山茂樹専務も「いかに使い手を増やしてコストを下げていくかが課題だ」と話しています。

燃料電池車の普及が進まない中、エコカーとして一気に存在感を高めたのが電気自動車(EV)です。

電気自動車のリーダー的メーカー、アメリカのテスラ・モーターズの株式の時価総額が、4月にGM=ゼネラル・モーターズを一時、上回り、話題をさらいました。電気自動車の今の勢いを物語るエピソードです。

世界最大の自動車市場・中国では、電気自動車を優遇する国家戦略が進んでいます。ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンは2025年までに30車種以上の電気自動車を販売すると宣言。今、世界的な“EVシフト”が進んでいます。

燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます。どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。それが電気自動車リードの大きな理由です。

自動車メーカーや各国の政府が今すぐ普及できる次世代のエコカーを考えたとき、車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0719.html

2 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 21:45:59.37 id:SV9z4sM/

水素ってevに劣るインチキだべ

3 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 21:47:15.86 id:tg1KeYvy

半蔵門にステーションあったけど、夕方17時に閉まって土日は休みだったな
誰が使うんや、アレ
あんなもんに血税注がれてるとか拳プルプルするわ

24 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 22:06:01.51 id:aQ8Tajt0

>>3
綱島街道にも水素ステーションできたけど開店休業状態なんだよなぁ
あの店運転する原資全部税金なら許せんわ

319 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:41:26.91 id:kfHY+Evt

>>3 >>24
民間の金だから
豊田通商、JX、大陽日酸、出光、ALJ、岩谷産業 etc

606 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 09:57:46.54 ID:7Sg1GtsC

>>3
民間で頑張ってんよ
一昨年くらいから資金調達で水素関連企業が競って債権発行してたよ

5 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 21:51:02.22 id:YFmkuG4V

水素とガソリンの売価ってどっちが高いの

96 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 22:52:06.57 ID:Ap/FZBt3

>>5
同価格にするっていってたよ

6 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 21:51:46.16 id:A94m35Z5

来ない
ガラパゴス政策

8 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 21:52:32.55 id:A94m35Z5

普及させたいなら、中国やインドに技術提供すべき

99 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 22:53:53.19 id:WLJwaJPV

>>8
コアな技術は抑えてあるんだろうが、トヨタ水素燃料電池車の
技術をオープンフリーとして世界に公開しているよ
早速韓国がバチモン車を造っている。水素ステーションも造りたいそうだ
韓国や中国が低性能燃料電池車とステーションインフラを造る
そこにトヨタ本物で市場参入する気だろう。トヨタはその算段に自信があるから
FCV水素燃料電池車の技術をオープンにしたようだ。勿論トヨタはEVの
可能性も研究開発している。隙が無い

107 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 22:56:20.29 id:RAJDWkGA

>>99
トヨタの特許公開は期限付きだから公開されても誰も使わない
そもそもトヨタが特許公開すると言い出したのはテスラの真似だし
そのテスラは公開した特許は無期限でフリーにしてるわけで
トヨタはFCVに本気なんです」という宣伝みたいなもの

128 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:03:10.32 ID:06FcznQt

>>99
トヨタは特許料無料と言ってるだけでフリーなんて言ってないんだなぁこれが
トヨタは標準必須特許ではないからライセンス料払えば自由に使っていい特許でもない

つまり無料であってもトヨタとの契約が必要(トヨタが契約相手は決める=自由には使わせない)
5年の期間がきたら特許料をもらうかクロスライセンスで相手の特許を使わせてもらう
もしかしたらその後タダにするかもしれない=トヨタが決定権を持つ

と言ってる
トヨタの特許を使ってFCVに新規参入しようとする企業からは問合せゼロだったとも言っている
トヨタ自身がね

485 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 06:20:23.97 ID:j++ELDSB

>>128
トヨタ信用無さ過ぎる

154 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:16:55.65 id:z2PFn3E0

勘違いしてる奴多いけど
電気自動車との比較とかそういうレベルでは無く
石油が尽きた時に何燃やすかって話な

燃やす系の燃料は電気じゃ代用できない
水素なら直接燃やせる上に他物質への合成やらで燃焼燃料化も可能
いくら高圧がどうたら言っても、電気貯めるより保存は遥かに楽だ

162 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:21:43.18 id:KjGLp5rp

EVの弱点は充電時間と航続距離だけど、これは自動運転で一気になくなる欠点なんだよなあ
スマホで自動運転車を呼ぶ時代になったら、常に満充電の車が来るようになるし
500km以上の長距離移動では自動運転車を乗り継げば航続距離も問題なくなる

169 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:24:05.51 ID:M1/95BMt

機構がシンプルで安価がEVが普及されると産業界は困るって事だな
精密で複雑で高度な技術でないと他国製品に負けちゃう。
ガソリン1リットル売ると50円入ってくる税金も水素ならばチャージで同じように取れる
自宅でもチャージできるEVでは税金が取れないから困る。

172 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:26:28.99 ID:2/ZCBKg3

>>169
規模の大きなソーラーと組み合わせれば、燃費コスト0になる事もあるから、
必死なんです。

173 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:26:30.99 ID:1smJQEBJ

あと30年で原油なくなる詐欺から47年

なくなるどころかシェールオイルで増産

いつの情報を鵜呑みにしているのか・・・

公になっているだけで150年分採掘可能となっている

ある人に言わせれば8000年は大丈夫らしい・・・

ひとまず、水素はあり得ない。

冷静になったほうがいい

183 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:33:15.14 ID:+VLdDMtp

自動車の燃料電池は普及しないだろうね
エタノール燃料電池車の方が普及しそうだ
小型車に水素燃料タンクは、ガソリン車以上に
極狭な社内空間となりそうだ。ミライでさえ狭かった。

原油化石燃料ではなく、マントルから無尽蔵に湧きあがっている可能性が高いといわれている
埋蔵量詐欺は価格調整のため、所詮水素も多くは化石燃料から作らている。これぞエコ詐欺。

186 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:34:34.66 ID:9pjwKgbL

LPG車みたいにヒッソリと特定の分野で活躍する感じじゃないかな
特に水素で世界が変わるというものではないだろう

190 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:35:56.94 ID:4dJqt90L

ガソリン使わなく成ったら経済自体崩壊して禄な事に成らんよ
ハイブリッドで良いような気がする

194 名刺は切らしておりまして 2017/07/19(水) 23:39:04.70 id:oyK8lWvV

>>190
一般個人なら、ハイブリッドさえいらん
普通のガソリン車で十分

初期コスト+ランニングコスト で計算して、その時期に合わせて最もトータル費用がかからないもので十分
 ※ ただし、趣味の部分は別として

263 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:11:00.86 ID:4wUeNbOh

しかし通産省に逆らってきたトヨタが、
なんで水素自動車では経産省に唯々諾々なんかねぇ
ほんとババをつかまされたな

265 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:13:09.61 ID:6KWeZCHi

>>263
奥田碩以降、トヨタはらしさを失った。
それでも、Le Mansでの負けっぷりは健在ではある。

279 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:19:51.52 id:DN9qlcSi

>>265
そう、絶対にレースとか華やかなところでは勝てない
しかもスタンドには大量動員されたトヨタの工員のみっともなさ

264 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:11:50.00 id:nepxUK6A

有機ELのように日本が開発しても実用化できず、
その技術を渡して、他国が大量生産しそうだな。

270 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:16:21.34 ID:6KWeZCHi

>>264
太陽電池でもチャンスはあったと思う。
一気に舵を切って、韓国政府がやったみたいに国策でソーラーパネルメーカー
育てていれば、まだ、三洋電機もシャープも残っていたかもな。

276 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:18:48.40 ID:5p9BBOxS

中国とインドとアメリカとヨーロッパはEV 普及に動き出してるから、水素自動車を普及させるとしたら日本ぐらいしかないからやっぱり水素自動車はガラパゴスカー確定じゃないの

日本の自動車会社は保身に走って船ごと沈むんじゃないのか

280 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:20:25.25 id:DN9qlcSi

>>276
そうだよ
だから日本の自動車会社はつぶれるよ

283 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:22:02.85 ID:6KWeZCHi

>>276
デンソーやアイシンの顔色ばかり伺い過ぎて、出遅れは確定ですね。
世界のトレンドは電気自動車へシフトしてる。

298 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:31:20.54 ID:/bW95g7j

>>276
国内市場500万台あれば十分利益出来るから問題ない
海外には現地生産でEV作りまくって売れば良いし、その為の全方位体制

トヨタは世界に恩返ししたいとか言って水素を推進してるけど、あれは参入障壁を築く為の方便だと考える
国と一緒にやってるのも国内雇用維持する為だろうからガラパゴス化はむしろ歓迎する立場だろう

288 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:26:21.90 id:m7sp6J8B

HDDとSSDみたいにEVとガソリン車は残るでしょ、水素自動車www

294 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:29:01.59 id:nX6iuZ1Y

ガソリン車とEV車の両方が残るんじゃないかな

ガソリンが安いからEVである必要がないかもしれない

なんせ、極寒の地とかでEVとかまず無理だろう。
確実にガソリンで動くものはなくならない。
インフラが整っているところではEVが普及する

そんな感じだろ

水素捨てて、EVとガソリン車に自動運転機能つければいい

310 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:37:08.87 id:e0g+kEXd

水素ガスの利用なんて元々は原発エネルギーを電気に変え、その電気エネルギーを水素に変えて利用使用というものだったはず。
ただし、原発の電気エネルギーはガソリンや軽油より圧倒的に安いというのが、前提で。
電気エネルギーをそのまま使うEVは、充電に時間がかかるし、バッテリーが重いのでムダが多い。
水素ガスステーションで水の電気分解までやってしまえば、ガソリンのようにタンクローリーが運ぶ手間とエネルギーも節約できる。
脱原発をするってことは電気エネルギーが石油より高くなるわけだから水素ガスの利用なんてとんでもない話なんじゃないかな。
しかし、それはEVだって同じこと。
中国のように原発を作りまくる国なら可能かもしれないけど。

323 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 00:44:25.84 id:dCURoRvx

年間走行距離1万kmで比較した場合
EVを充電するための電気代が年間32500円
太陽光発電の自家発電で充電すればこの半額以下になる
ガソリン車だと約52000円のガソリン代がかかる(リッター25km、130円/lの場合)
スーパーなどへの買い物にしか車を使わない人ならガソリン車でもいいが
たくさん走る人ほど差額が広がる

410 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 02:27:11.59 id:c1EG0MOm

インフラ的に厳しいでしょ
もう右肩下がりやし、自治体が補助金入れそうな愛知以外はないやろうな

411 名刺は切らしておりまして 2017/07/20(木) 02:31:45.84 id:HQue09Wl

>>410
私も同意見です