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【企業】神戸製鋼データ改竄 発覚から1週間余 国内取引先は全都道府県に約6100社、過半は中小企業

1 ノチラ ★ 2017/10/17(火) 00:31:30.87 id:CAP_USER

神戸製鋼所がアルミ製品などの性能データを改竄(かいざん)していた問題が発覚し、1週間余りが過ぎた。帝国データバンクが16日に公表した調査で、国内取引先は約6100社に及ぶことが判明。中小企業が過半を占めており、神戸製鋼の業績が悪化すれば、下請けや仕入れ先に悪影響が飛び火しかねない。

 「不正問題の今後の広がり次第では、一定の影響を受けるユーザーや取引先も出てくる」。帝国データバンクの調査担当者は今回の問題の影響に関し、こう懸念を示した。

 調査によると、神戸製鋼所グループの国内取引先は47都道府県全てに及んでいる。下請けと部品などの仕入れ先が3948社で、製品の販売先は2688社。重複を除けば、国内6123社と取引している。

 全体で、年間売上高が10億円未満の中小企業が56.0%を占めた。都道府県別では、大阪府の1146社が最も多く、全体の2割弱に上った。2位は主力の製鉄所がある兵庫県で997社、東京都が875社と続いた。

 調査担当者は「大手企業の取引先では東京都に集中していることがほとんど。それに対し、神戸製鋼の経営に問題があった場合は通常のケースよりも、関西経済に大きな打撃を与える可能性が高い」と指摘した。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171016/bsc1710162224010-n1.htm

2 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 00:39:56.01 ID:g/MEtigC

ISOとかJISとか、偽装企業でも認定大丈夫な品質管理や基準。
これで、神戸製鋼がISOもJISを使いつづけられるなら、
ISOやJISだと偽装しても大丈夫ということ。

3 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 00:43:39.68 id:nWyLfH9Z

>>2
JISやISO以上の品質基準を発注側が要求している場合はどうなるんだろうね
現状表ざたになっている部分のうち、コベルコ科研の検査せずをのぞけば、JISには合致しているが客先基準には合致していないという話ばかり

32 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 03:14:34.47 id:MakZ1gfr

>>2
ISOなんて殆ど2重基準でデータ付けてるよね

4 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 00:49:50.22 ID:5qtZed16

中小企業の場合強度計算なんて数式だけでの話になるから
元の数字が狂っているとどうにもならないんじゃないの。

神戸製鋼ばかり問題視されているが
一番ヤバイ死活問題なのは中小企業だろ。
仕入れてある資材がどうなのか
納品した商品がどうなのか
現在ライン上にある商品は・・・・・。

5 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 00:58:27.07 id:nWyLfH9Z

>>4
中小に限らず大企業も含めて、受領側責任担当である品証部門がカスぞろいだからな

8 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 01:19:11.06 id:h0NKHm4Z

こんなの取引先も在庫として残ってる分しか損害賠償できないような気もするね
10年位前に売った自動車なんて、どうにもならないじゃん

だから、株価がちょっとしか下がらないのでしょうかね
本当にヤバかったら、直ぐに400円くらいになるような気がする

9 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 01:22:18.84 ID:i/tolQ+8

でも、安倍自民党献金する大企業は忖度しますw
不正、利権、忖度の安倍自民党をよろしく。

20 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 01:55:13.37 id:ssQkrwH0

>>9
出身企業だから潰さないでしょ

12 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 01:30:27.61 id:n4q0HZ1u

ここは体質が駄目だからね。コンプライアンス意識ないから潰さないと駄目。

14 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 01:31:06.06 id:VPTfmWxY

>>12
鉄鋼メーカーなんかどこもこんなもの

16 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 01:38:24.10 id:VPTfmWxY

ミルシートのフォーマットくらいは神戸製鋼内で統一はされているだろうが、
そこに何を記載するかは各製鉄所の担当者が決めること
担当者が悪い奴だったら嘘だらけになるんだよ
別に神戸製鋼だけじゃないからな
どのメーカーも製鉄所の裁量が大きくて、
本社がいちいち各ミルの仕事ぶりをチェックとかしてないから

17 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 01:46:05.14 id:sDn/ZSF8

ポスコや宝鋼とか、激安鋼材使って、設備更新したり、海外で請け負ってたらかな~ぁ
きっと
真似したんだろうな、

使って問題ないから、うちの会社も真似するぞー てね。

どこの 規格?どこの国の規格?? の製品を出荷してたんだろうね。
神戸製鋼スタンダードなんて、作れるほどの素材の基礎工業力ない会社だし。
あそこの会社の図面枠は、寸法規格すら入ってなかったし。

24 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 02:19:13.82 ID:g/MEtigC

顧客の要求が無理ならば断るべきで、それをJIS基準クリア
しているからというのは最悪のレベル。

それが言い訳になるなら、たとえ話として、

汎用的なJIS基準のものを横流しして、顧客には、小ロットで
安くジャストインタイムでオーダーメイドの品質の高いものを
対応できますよみたいな営業で、他社の仕事を全部とることができる。

語りだけが要求に応じたオーダーメイドで、本当はどこでも
手に入る普通のJIS規格ものということ。騙される顧客は本当に馬鹿だわ。
経営者だったら笑いが止まらない。

たとえ話終わり。

25 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 02:29:25.33 id:i23MWw5C

脱税や粉飾決算より質が悪い、という事に気付いてないのか、
気付いてるから気付かないフリをしてるのかw
裏帳簿、二重帳簿が有れば「正しい数字」を後から精査出来る。
お金の出入りだったら何年か経ってからでも追える。

出荷検査の数字を改竄するのは、真値が永遠に解らないという
混乱を市場にばら撒く。
ごまかした当人ですら、いつのロットのどの数字でウソ書いたかなんて
覚えてない。

じゃあ何が正しいの?という問いに責任もって答えられる奴が1人も
居ないという問題。
顧客担当の品証や営業は首吊る前に退職した方が良いと思うよ。
誰も責任取れないもん。
だからなあなあで終わらせようとしてるワケだ。

29 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 02:49:42.48 id:PSN0hu/6

そもそもこれ何で発覚したの?
内部告発だろうけどよく公になったな

33 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 03:15:12.66 id:MakZ1gfr

>>29
空売りしてんじゃないのか

34 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 03:34:48.29 ID:i/tolQ+8

これ、ヤバくね?

神鋼不正、数十年前から アルミ・銅の合格証改ざん
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000

42 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 05:08:46.92 id:IzORDWza

>>34
10年前というも「判明いているだけで」という但し書きだったから、
最終的には、創業当時(明治)からってことになるんだろう

58 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 09:36:41.11 ID:7qKFKQsz

>>42
10年前の日本にコンプライアンスなんて標語が有ったか?

製造業って社内力学で生産が強いだろ、本社や開発、企画とかにとって、基本的に工場のやることはアンタッチャブルで、中々言う事を聞かない。

経営幹部を代々輩出してきた工場の職人親方衆が何十年前から受け継いできたローカルルールがあって、そこに今さらコンプラとどうのこうのだとか、それこそ会社ばらす覚悟で臨むしかない。
ま、ここはその結果、会社自体がバラされつつあるが、歴史の長い製造業は多かれ少なかれ抱えてる問題と思うわ。

64 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 12:48:58.40 id:LeM/IQys

>>58

> >>42
> 基本的に工場のやることはアンタッチャブルで、中々言う事を聞かない。

それ。
「現場は大変なんだー!」と怒鳴る古株正社員の意見がまかり通ったりする。

神戸製鋼の問題は、他の企業にとって反面教師、良い教材だと思うよ。

71 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 15:20:38.74 ID:+POVPYf5

>>64
企業ガバナンスの問題だよね
どんなにホワイトカラーが口を酸っぱくしても、現場と言う聖域に口出しが許されない現実

平たく言うと、日本の製造業から工場の権限を無くせって事だけど既得権益が有るし、新興企業でないと揉めるだろうねー。

35 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 03:41:07.53 id:fCEmCCQd

以前にもコメントしたことあるが、住金や新日鉄と一緒にならなかったのはこの不正があるから。
私は先輩からそう聞いてたし、社内ではかなりの人が知っていたこと。

39 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 03:55:04.22 id:Xk5z4WvD

>>35
今回の件で吸収されやすくなったと言える。
新日鉄住金JFEの高炉メーカー二社は一部鉄鋼事業、他事業を安く買えるチャンスと捉えるか、お荷物と捉えるか?
国内メーカーがNGなら海外、特に中国が触手を伸ばす可能性だってある。
現実的には国内メーカーへ事業毎の吸収合併を打診か?

36 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 03:42:11.34 id:fCEmCCQd

発覚したのは某自動車メーカーから基準に合わないんじゃないかって問い合わせがあったから。
神鋼みずからオープンにするわけないよね。

37 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 03:43:57.61 id:fCEmCCQd

クレームを言ってきたのはタイヤメーカーの技術者に血尿がでるくらい厳しい品質を要求するT社。
神鋼も、もう逃げられないと思って社長が決断した。

38 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 03:47:03.04 ID:i/tolQ+8

>>35
>>36
>>37
数十年も隠蔽をしてきた社風が怖いわw

40 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 04:01:03.25 id:W8KBFKKn

まあ、BtoB の仕事だからな。受け取り側にも書類だけで判断するんじゃ無くて
製品検査する必要が有るんだよ。実害が無ければ問題無い。韓国系企業が騒いで
返品して損害賠償請求しそうだけど、結局、代替えの部品企業が無くて製造中止に
追い込まれるんじゃ無いの?韓国との取引解消で法則逃れ。
結局、北朝鮮のミサイルや水爆に神戸製鋼の製品が使われてたって落ちなのかな?

41 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 05:05:59.48 id:IzORDWza

>>40
代わりの企業がないというのは価格的な話かな?
技術的には代わりはありそうだけど

手数料 業界最安値水準