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儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】 ①

f:id:poipoilabo:20180106032310p:plain
1 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 16:49:12.95 id:Nzbbsi1R

仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
国税庁ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

2 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 16:49:32.58 id:Nzbbsi1R

◆質問◆
50万円で買ったBTC1枚が、年末に200万円の価値でした。
売らずに年を越したのですが、150万円の利益が出ているので税金を払う必要ありますよね?

◇回答◇
まだ含み益の段階なので利益は0円です。
税金も払う必要はありません。

含み益が利益として確定されるのは、別の何かに形を変えた瞬間です。
法定通貨に交換・取引所のJPYに交換・別の仮想通貨に交換・仮想通貨で物品購入・仮想通貨でサービス購入等)

また、含み益と同様に、含み損も損失として確定されたものではありません。
利益だけ確定済みで、かつ含み損を抱えているような状態で年を越すと損をするので気を付けましょう。

3 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 16:49:53.13 id:Nzbbsi1R

◆質問◆
BTC1枚を50万円で購入し、BTC1枚が200万円になったときに50万円分(0.25BTC)だけ売りました。
投資額と同じ50万なので、利益は0で非課税ですよね?

◇回答◇
違います。
37.5万円の利益が出ているため課税対象です。

投資額が何円でも、売った0.25BTCの取得価格だけが利益計算時における費用になります。

(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 です。

質問例では
(200万 - 50万) × 0.25 = 37.5万
となるので37.5万円の利益となります。

14 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 17:49:51.71 id:hzz2XoUR

>>3
これがややこしいよなー

4 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 16:50:21.02 id:Nzbbsi1R

◆質問◆
利益が20万円以下なら税金がかからないんですよね?

◇回答◇
かかります。
あくまでも「確定申告が不要」なだけです。

税の申告には「確定申告」と「住民税申告」の2つを行う必要があります。
確定申告は所得税のための申告、住民税申告は住民税のための申告で、全くの別物です。

20万円以下の場合は確定申告が不要なため、結果的に所得税は納めず済みますが、住民税にこの制度は関係ありません。
自力で住民税申告をして住民税を納める必要があります。

ちなみに確定申告を行った場合、税務署が住民税申告を代行してくれるので住民税申告が不要になります。

面倒なので利益が20万円以下だった人は
確定申告をする場合:所得税も住民税も納める
確定申告をしない場合:自力で住民税申告をして住民税だけ納める
のどちらかを選ぶ、と覚えておいてください。

また、そもそも確定申告が不要な人は限られています。もともと確定申告を行う人には関係のない制度なので要注意。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

5 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 16:50:52.26 id:Nzbbsi1R

◆質問◆
仮想通貨同士の取引のたびに税金発生するって聞いたけど本当?

◇回答◇
仮想通貨同士であっても取引時点で損益確定が行われるため、円換算で利益が発生していれば課税対象になります。

ただし、1月1日~12月31日までに確定したすべての雑所得内の損益を合算した額を使って税金は計算されます。
このため、「取引のたびに税金発生」という表現は正しくありません。

①BTCが1枚100万円のタイミングで、BTCを10枚購入
②BTCが1枚200万円のタイミングで、BTC5枚とETH200枚を交換(ETH1枚は円換算で5万円)
③BTCが1枚250万円のタイミングで、ETH200枚とBTC3.5枚を交換(ETH1枚は円換算で4.375万円)
④その後は何もせず、BTC8.5枚を所持したまま年越し

この場合、②のときに手放したBTCの損益として
(200万-100万)×5枚=500万、つまり500万円の利益が確定。

そして、③のときに手放したETHの損益として
(4.375万-5万円)×200枚=-125万、つまり125万円の損失が確定。

500万の利益と125万円の損失を合算すると375万円の利益が出ていることになりますので、375万円に対して税金がかかります。

これは取引所が国内であろうと海外であろうと変わりません。

69 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:36:33.78 id:SEobaJKo

仮想通貨同士の取引は>>5で年間損益通算でおけ
これが仮想通貨同士じゃなくて円の場合も同じ考えで合ってますか?
たとえば、
1.1BTC=100万円のとき1枚購入
2.1BTC=200万円のとき1枚売却
3.1BTC=100万円のとき1枚購入
4.1BTC=500万円のとき1枚売却

500万円-100万円=400万円が利益?
それとも(200万円-100万円)+(500万円-100万円)=500万円が利益?

71 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:40:18.64 id:smijSAqz

>>69
当然500
400なら、利確脱税し放題でしょ?

74 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:41:10.72 id:bue+Pf/D

>>69
取引ごとの損益の通算だから後者

78 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:46:21.66 id:SEobaJKo

>>71 >>74
ありがとう
なら海外の取引所に送って取引→最終的に日本の取引所に戻して円で利確すればいいのか

6 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 16:51:11.33 id:Nzbbsi1R

◆質問◆
仮想通貨で100万円の利益が出ました!税金はいくらですか?

◇回答◇
分かりません。

給与所得や不動産所得の額、扶養家族の有無、保険加入有無など、多数の要素から税額は決まります。
所得税計算 雑所得」とかでググると多分ツールが出てくるので、それを使いましょう。

給与と仮想通貨以外の収入がない平凡なサラリーマンであれば、源泉徴収票所得税の速算表から計算が可能です。
計算方法と例は長くなるため画像を参照。
http://i.imgur.com/DR9sE6J.png

7 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 16:51:43.48 id:Nzbbsi1R

◆質問◆
仮想通貨(雑所得)は損益通算できないって聞いたけど本当?
100万円の利益の後に、100万円の損失でも、100万円の利益に対して税金がかかるの?

◇回答◇
質問の内容の場合、同一年内に利益と損失を出していれば税金はかかりません。
雑所得が損益通算できないのは本当ですが、意味が違います。

「雑所得が損益通算できない」とは、「雑所得の損失」を「別種類の所得(給与所得や譲渡所得など)の利益」と相殺できないという意味です。

例えば2017年の給与所得が300万円だったサラリーマンが、同年に仮想通貨で300万円の損失を出したとしします。
この場合、2017年の所得が0だったという扱いにはできず、天引きされていた税金を返してもらうことはできません。

何故こうなっているのかというと、一言で言えば「雑所得に赤字の概念はないから」です。
赤字になったら雑所得は0だったというだけなので、通算もクソもありません。

8 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 16:52:03.06 id:Nzbbsi1R

◆質問◆
2017年に100万円分の仮想通貨を買って、それを全部2018年に150万円で売りました。
利益は50万円ですか?それとも年をまたいでいるので150万円全部が利益ですか?

◇回答◇
利益は50万円です。

年をまたいでも売却時に取得価額を費用として引くことができるので、税金は50万円に対してだけ発生します。

10 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 17:03:37.66 id:Nzbbsi1R

◆質問◆
平凡なサラリーマンですが、雑所得で儲けると税金だけでなく年金保険料や健康保険も上がりますよね?

◇回答◇
上がりません。

サラリーマンが仮想通貨で数百万円・数千万円稼ごうと、厚生年金保険料や健康保険料といった社会保険料には影響しません。
社会保険料は一般的に4月から6月の間に会社から支給される報酬額の平均で決まるためです。

一方、自営業などの方が入っている国民健康保険の場合は金額が上がるので注意が必要です。

11 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 17:21:59.84 id:IP2ZaOzi

有能

16 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 19:00:55.94 id:cy0E+oQV

なにこれ分かりやすい
本にできるレベル

18 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 19:54:40.42 id:IP2ZaOzi

496 名無しさん@そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 id:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。

更正って本当にやりたがらないんだな。

否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか?
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。

否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。

送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。

増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。


若手国税専門官スレより

507 名前:非公開@個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。

508 名前:非公開@個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち(地方局)は増額更正なんて見たことも聞いたことない。
まず審理が絶対に反対する(異議調査嫌だもんな)そして幹部が反対する(面倒はごめんだろうし)
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。

19 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 20:27:45.00 id:pciFDPo2

>>18
物は見方だが
ぼったくれる相手と見たら恫喝してかつあげしてる暴力団と変わらんな
その辺の体質は警察だろうと何だろうと公務員だろうがヤクザも同じってことか

20 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 20:30:16.67 id:IP2ZaOzi

>>19
これで公平性とかぬかしやがるから笑えてくるわ

27 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 21:02:45.46 id:Vlbr7Y/m

例えば100万現金化して50万再投資したら50万分に税金がかかるってことでOK?

31 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 21:27:26.52 ID:6q1Dyfqh

>>27
原資が1万で100万利確なら99万利益

29 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 21:17:32.88 id:oxnmgB+T

去年から始めてて、12月末のコイン残高がほぼゼロなんだが
12月末JPY資産(円)+出金合計(円)-入金合計(円)=所得金額
でいいよな

32 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 21:28:43.99 ID:6q1Dyfqh

>>29
正確では無いけどまあ問題無いでしょ

ビットコイン口座開設 bitflyer

30 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 21:25:06.31 ID:/X5VybAn

もうtax@cryptactで良いだろ
前スレで知って使ってみたけど、決定打出ちゃった感じ
これに取引記録食わせれば全部計算してくれる

回し者みたいなカキコだけど、運営者とは一切関係ありませんw

33 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 21:39:10.92 id:LyslFgI4

cryptpaやってみたけど800万近く計算間違ってるわ
どの道cryptpaのまま申告する訳にはいかないからいいんだけど

38 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 21:58:16.00 id:pciFDPo2

>>33
国はこういうので計算して剥離があれば突っ込んでくると思う
差異で裁判になったら制作会社の責任にするだろうし
どっかからかぼったくり価格でソフトウェア買ってるはず

35 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 21:42:55.75 ID:/X5VybAn

タイポするやつの計算って基本信用できない
ミスの連鎖でスゲーことになってそうw

40 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 22:14:05.98 id:gqVkebMy

リップルネムも予告編だけで終わっちゃった
今年は去年とは違う
誰でも大儲けできる時代はもう終わっちゃったんだよ

去年はそんなに利益は無かったけど今年大儲けする可能性もあるから申告しようかと思ってたんだが
その必要はなさそう

去年はみんな儲かってよかったね

41 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 22:23:41.64 id:BVONfPPw

cryptactのようなソフトは、取引所、wallet、DEXの間で頻繁に通貨を移動させている
人にはあまり需要がないよ。中者~強者は、頻繁に通貨を移動させるからね。
ましてや、マイニングやICO参加なんかしてるとカオスだから。

中者~強者は、通貨の保管をwalletで行い、交換する時だけ取引所を利用して
交換後は、直ぐにwalletに移動というスタイルだと思う。
取引所(DEX除く)は通貨の保管先として信用していない。

47 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 22:35:36.20 ID:/X5VybAn

>>41
どこに保管するかは損益計算とは独立してるよ
すべての売買の時系列記録があれば、どこで取引しようがどこに移動しようが計算できる
もちろん送金時のコストは考慮しないといけいないけど

48 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 22:38:14.11 ID:+93vxhvZ

>>47
bfとpoloで移動しまくってるのが原因だと思うけどcryptact使ってみたらBTCの枚数が2倍になっててビビった

49 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 22:41:57.46 id:BVONfPPw

>>47
送金時コストというか、取得価格でしょ。
送金時の取得価格の遷移を自分で管理するんだよね
不可能ではないが、かなり困難だと思うよ。

42 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 22:24:28.54 id:ssSdGGtL

何を悲観的になってるのか知らないけど、
すぐ30%上がる銘柄がこれだけたくさんあるんだから、
上手くやれば今年でも当たり前に稼げるよ

59 承認済み名無しさん 2018/01/05(金) 23:50:03.49 id:agVMQUdj

質問させてください。

①海外の取引所でアルトコイン→ビットコインに交換、この時に推定100万円の利益が発生

②国内の取引所にビットコインを送金中、価格が暴落。
円に変えることができたのは50万円だった

この場合、課税対象は①の100万円となるのでしょうか?

61 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:00:38.45 id:bue+Pf/D

>>59
文字化けしてるけど、2でどれだけ損失が出たかが分からないので何とも言えない
課税対象は100万円-2の取引の損失額

62 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:13:09.86 id:SVoIJZxD

仮想通貨をいつどれだけ買ったかは覚えてるんですけど、いくらだったかまで覚えていません。この場合どのように税金計算すればいいのですか?

65 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:27:09.00 id:bue+Pf/D

>>62
どの取引所使ってるのか知らんけど、履歴残ってないの?

70 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:40:12.02 id:SVoIJZxD

>>65
インチェック使ってまして、12月にXEMを10万円分買ってます

67 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:34:01.19 ID:9yXAUY3a

>>62
総額でいくら入金したんだよ? それさえ分かればなんとかなるんじゃないの?

72 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:40:42.16 id:SVoIJZxD

>>67
総額は500万円入金しましてそのうち200万円を仮想通貨に変えています

75 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:43:17.19 id:bue+Pf/D

>>72
https://coincheck.com/ja/info/faq_posts/109
約定履歴見ればいくらで買ったか分かるよ

82 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 01:00:23.53 id:SVoIJZxD

>>75
ありがとうございます!確認してみます!

80 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 00:54:33.61 id:wYD5uD4B

一つだけ言えるのは税務署に相談に行くやつが一番のカモだということだけだな。
ライオンの檻に裸で入るようなものだ。骨までしゃぶってくださいというようなものだな。
情弱の極みだな

分離課税が認められるか海外脱出できるまでの資金がたまるまで
ガチホ一択だわ。
それ以外の選択肢はあり得ない。

83 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 01:14:27.75 id:eKIcpDsV

時価ってトレードした日の、どこか適当な取引所の終値から計算して良いのですか?

88 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 01:31:58.90 id:eKIcpDsV

仮想通貨同士の取引だとBTC/JPYやETH/JPYから時価を出すと思うのですが
その場合>>83のやり方で良いのでしょうか?

90 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 01:38:58.62 id:ekCC3O6a

>>88
取引した取引所がBTC/JPY等を扱っているなら、そこの終値が無難かと思う。終値といっても振れ幅がひどいので、自分は時間の終わりにした。なにが正しいかは示されていないけど、説明できればひどいことにはならないと思うので、一貫性はたもっておいたほうがいいと思う。

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94 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 01:56:24.17 id:eKIcpDsV

>>90
ありがとうございます。
海外取引所なのでJPY建てが無いのです。
取引所というよりコインゲッコ等のサイトの値を参照にしてみます。

98 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 02:10:59.86 id:Zbb354Aq

>>94
別にその取引価格じゃなくて、国内平均とかでいいじゃん。

86 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 01:28:07.72 ID:+IfuiYD8

ここの人間はまあ申告するだろうから税務調査来ても後回しだと思う
bfチャットとかccチャット見てると無申告者と理解してないやつばっかり

91 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 01:49:00.39 ID:2niP4rsQ

ガチホガチホ言っている人たちって、現金でビットコインとか買った人たち?
去年の国税庁通知だと、ビットコでアルト買うのにも税金がかかるはずだけど

97 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 02:08:47.45 id:AgA/k808

計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
そういう怪しい方法しか選択肢がない

100 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 02:12:59.85 ID:+IfuiYD8

>>97
流石に0は勇者
ちょっとだけやって税務調査来たら更正してイギ申し立てして裁判するぞコラァヽ(`Д´)ノプンプンなら折れると思う

102 承認済み名無しさん 2018/01/06(土) 03:04:31.36 id:AgA/k808

>>100
税金を安くしたいんじゃなくて決定したいのよ